|
Nous en sommes à une heure d'interview de Dieudonné par Thomas Chagnaud pour TF1. Celui-ci veut faire un "portrait" et décrire une "trajectoire", or l'entretien n'a porté jusqu'ici que sur des anciennes accusations liées au judaïsme, et pratiquement pas sur les spectacles et tous les autres sujets abordés dans les spectacles. 50MN INSIDE est pourtant une émission people, qui a indiqué depuis plusieurs jours le sujet et quasiment sa conclusion. Malgré les remarques de Dieudonné pour tenter d'élargir le champs de l'interview, à divers communautarismes, à divers sujets comme les pygmées, le journaliste n'en démord pas et fait une obsession dans ses questions sur "les juifs".
Ci-dessous le premier verbatim, 10 minutes du dernier quart-d'heure de cet entretien d'une heure trente accordé à TF1, qui n'a finalement pas diffusé le reportage dont le sujet détaillé était pourtant annoncé.
vendredi 18 mai 2007, fin de matinée.
 Thomas Chagnaud : Qu'est-ce que vous vouliez dire le jour de la commémoration du 60ème anniversaire de la Shoah, en parlant de "pornographie mémorielle" ? Qu'est-ce que ça signifiait pour vous ?
Dieudo : Je trouvais que c'était un sujet, une expression - qui n'était pas de moi d'ailleurs, d'une historienne israélienne, je l'ai lue sur internet - et je trouvais que c'était une belle idée. Je trouve que...
TC : Qu'est-ce qui était une belle idée ?
Dieudo : Ce terme.
TC : Le terme de "pornographie mémorielle" ?
Dieudo : Oui, c'est une très très belle idée. Et je trouve que - parce qu'on peut l'associer à la traite négrière aussi - l'instrumentalisation de la souffrance à des fins politiques, c'est obcène. C'est pornographique. Il y a une dimension de pornographie mémorielle. Et ça, je pense que la dignité impose parfois le silence.
TC : Vous comprenez que ça ait pu choquer, cette phrase, en parlant de la commémoration de la Shoah, et de l'assimiler à de la pornographie mémorielle ? Vous comprenez que ça puisse choquer ?
Dieudo : Ceux qui été le plus touchés, les personnes dont la famille à, qui ont eu des gens qui ont été déportés, qui sont morts en déportation, beaucoup ont trouvé ça... enfin, le terme est juste. C'est à dire que, utiliser la mort de leurs ancêtres, de leurs pères de leurs mères de leurs cousins, pour servir un discours politique, oui c'est obcène. Beaucoup sont d'accord avec moi. Je peux vous en citer, c'est à dire que le "beaucoup", c'est, nombre de personnes d'origine juive, des rabbins notamment, qui sont venus ici, que vous trouverez sur le DVD "1905", ils sont interviewés, ils parlent : Ils sont choqués par cette instrumentalisation. Et eux, parlent de "pornographie mémorielle", alors pourquoi eux le font, et pas moi...
TC : Ya quoi ? Ya une volonté de choquer ? Ya une volonté de... C'est pour réveiller ? C'est une formule forte...
[Le journaliste poursuit en feignant de ne pas comprendre ce que Dieudonné lui explique ! Il persiste à rechercher une "volonté de choquer" de la part de Dieudonné, malgré la limpidité de l'explication qui indique le contraire !]
Dieudo : Je trouve que la commémoration, Jacques Chirac... par rapport à la fin de, à l'abolition de l'esclavage à laquelle il participait là, c'est pas loin d'être de la pornographie mémorielle. Je sais pas ce qu'ils commémorent... Si c'est la perte de bénéfices ou le, ou le...
TC : Est-ce que vous comprenez quand certaines associations vous reprochent une obsession sur la question juive et du judaïsme ?
Dieudo : Ces associations... Je trouve que ce sont des associations dangeureuses pour la république. Je l'ai dit à la Cour [au tribunal]. Je pense que ces gens sont dangeureux.
TC : Pourquoi ?
Dieudo : Parce que ils communautarisent la France. Ils ne voient la société qu'au travers de leur communauté. Ils sont attachés à leur communauté : C'est moi c'est moi c'est moi ! Hé mais attend... Tu es en France ! Ce sentiment communautaire, c'est pour chez toi ! Tu n'as pas à nous emmerder sur la place publique avec ce sentiment là. On est tous citoyens ! Je veux dire ce serait... Moi j'ai pas de communauté. Moi je suis français, je suis citoyen, c'est ça ma communauté.
TC : Est-ce que quand même vous n'avez pas l'impression de prendre un risque quand vous avez ce genre de propos qui peuvent paraître pour cette communauté là, comme une agression, comme une violence ? Est-ce que vous n'avez pas l'impression de pouvoir rendre les tensions plus fortes ? Est-ce que vous ne vous sentez pas une responsablité ?
Dieudo : Si on est attaché au communautarisme, oui on peut avoir ce sentiment là. Si on pense que le communautarisme est plus important que la citoyenneté, et que les valeurs de la république, si on voit la société française au travers des communautés, comme c'est un peu le cas dans les pays anglosaxons, en fait voilà, les communautés s'expriment avec des lobbyes très puissants, voila, on peut parler librement là, le lobby noir, le lobby juif, musulmans, c'est structuré comme ça aux états-unis. En France c'est pas comme çà. En France ce que vous me dites ça n'existe pas, entre la communauté, les associations cultuelles et culturelles font partie... C'est à dire qu'entre des joueurs de boules et des catholiques ou des etc., c'est traité, ce sont des associations ! Maintenant, si j'ai déplu aux associations de... de pétanque, qu'est-ce que j'y peux moi !
TC : C'est comme avec des associations de pétanque...
Dieudo : C'est pas plus important que la pétanque...
TC : Parce que la communauté juive c'est pas plus important que la pétanque ?
Dieudo : La communauté musulmane c'est pas plus important..., c'est une association, de gens qui aiment se regrouper pour discuter. Mais ça n'existe pas : Le judaïsme c'est comme l'islam, comme la chrétienté, ce sont des histoires, c'est une mythologie !
[Comment il est vicieux ce journaliste ! Remarquez comment il a glissé de "associations" à "communauté juive" pour tenter de glisser de "quelques personnes" vers "toute une population" alors que Dieudonné évoque pourtant simplement les personnes qui se prétendent représentantes d'un culte ou d'une de ses parties. Le glissement habile en retour sur les musulmans évitera le piège, et ne fournira pas au journaliste la petite phrase scandaleuse que probablement il attendait : La communauté juive c'est pas plus important que la pétanque. ]
TC : Oui parce qu'ya des gens qui sont derrière... Cà draine une certaine population, ya des gens qui se retrouvent dans ces religions, est-ce que ce n'est pas les insulter que de dire...
Dieudo : Ya le respect des religions, mais de toutes les religions. Ils ne sont pas plus respectables, que les raéliens par exemple...
TC : Pourquoi ?
Dieudo : Je veux dire c'est des croyances ! Pourquoi vous mettez une échelle de croyances, Alors "lui" il est plus crédible que les autres ? Non ! Là vous n'êtes pas dans la philosophie des lumières. En France nous avons fait ce travail. Et on renvoit à la sphère privée. Je ne vais pas vous citer les philosophes qui nous ont poussé à voir le monde autrement que par le prisme de la religion et de la communauté religieuse.
TC : Est-ce que vous, quand on lit certaines de vos déclarations, les, les juifs auraient une responsabilité dans l'esclavage....
Dieudo : Moi je trouve que dans vos questions, il y a, quand même, depuis tout à l'heure : "les juifs, les juifs, les juifs", c'est vraiment l'axe, VOTRE axe..
TC : Parce que dans vos déclarations il n'y a très souvent "les juifs, les juifs, les juifs".
Dieudo : Faux. Faux : Je répond à votre question aujourd'hui, et à la suite de cette interview vous allez me dire : "oui parce que dans vos déclarations il y a..."... Non. Je répond à VOTRE question. Si vous voulez qu'on arrête sur les juifs, il n'y a aucun problème. Si vous voulez qu'on continue, c'est VOUS qui décidez, de parler de ce sujet. Bon, assumez au moins que c'est, [signe de dénégation] non, puisque vous me dites que c'est moi qui en parle. Dans mes déclarations...
TC : Quand on prend l'historique de VOS déclarations...
Dieudo : Mais aujourd'hui...
TC : ...on touche à la communauté assez régulièrement.
Dieudo : Oui, mais parlons, parlons...
TC : C'est pourquoi je me permet de vous poser des questions sur la communauté juive. Ca me semble pas scandaleux et choquant au regard de l'histoire de vos déclarations.
[Thomas Chagnaud feint de ne pas savoir que ses confrères ont fait des citations orientées. En fait, c'est bien des médias dont il parle, dont il stigmatise l'obsession, sa propre obsession, et c'est leur procès qu'il est en train de vouloir faire endosser, une fois de plus, à Dieudonné qui ne se laisse pas faire cette fois : Chagnaud fait du communautarisme journalistique !]
Dieudo : Ce n'est pas choquant de parler de la communauté juive, on en a déjà parlé beaucoup, on peut continuer à le faire, mais avouez qu'on en parle beaucoup. C'est quand même un sujet, c'est un sujet...
TC : C'est parce que j'essaye de comprendre VOS déclarations.
Dieudo : Oui, mais c'est un sujet qui vous intéresse plus que le Best Of de Dieudonné à la Main d'Or... Pourquoi pas ! Pourquoi pas ! Vous avez le droit d'être interessé. Mais avouez quand même que, on va dire, si yen a un de nous deux qui tire vers ce sujet là, c'est vous. Moi spontanément, je pourrais vous parler de tous les autres sujets, de toutes les autres communautés. Vous avez envie de me parler plus de cette communauté, pourquoi pas.
TC : Vous vous n'avez pas l'impression, contrairement à ce que certains de vos amis peuvent en dire, de faire une obsession sur la question juive ?
Dieudo : Moi je pense que ça n'a pas d'intérêt, c'est à dire on ne peut pas dissocier ce sujet, du judaïsme, des autres religions. Je ne l'ai jamais fait. C'est la même chose, je pense la même chose du judaïsme que de l'islam, que de la chrétienté, que du boudhisme, que du raëlien, du raëlisme.
TC : Est-ce qu'aujourd'hui vous diriez que vous êtes proche du Front National ?
Dieudo : J'ai jamais... C'est à dire ? C'est quoi être proche du Front National ? Expliquez-moi. En appelant à voter José Bové... Ca veut dire quoi ? Etre proche, alors c'est à dire physiquement ? Physiquement, j'ai serré la main à Jean-Marie Le Pen, oui, sans problème. Mais je pense que c'était normal de le faire, voilà on se serre la main... Et puis ce que sa femme a fait pour les Pygmées c'était très bien, voilà. Maintenant, çà veut dire quoi être proche ? "Flirter avec le Front National", j'ai vu çà, mais qu'est-ce que ça veut dire ? Je pense que les médias - Je crois que Forcari a fait un livre, donc il va gagner de l'argent - le journaliste de Libé - sur Jean-Marie Le Pen, parce qu'il va fair un sujet sur le livre. Cà, ça c'est flirter avec le Front National. Ca c'est utiliser l'image de Jean-Marie Le Pen pour de l'argent. Moi j'en suis pas là.
TC : Mais flirter avec le Front National ça veut dire aussi avoir des amis autour de lui, proches de Jean-Marie Le Pen, voire très proches de Jean-Marie Le Pen. Ce sont aujourd'hui vos amis, vous le reconnaissez non ?
Dieudo : Dans mon public il y a de tout. Il y a dans mon public des gens qui viennent de partout. Vous avez vu hier [Thomas Chagnaud était dans la salle la veille]. J'ai des amis d'extrême-gauche. Les gens qui m'entourent sont plutôt des gens a priori, parce que c'était comme çà c'est l'histoire, sont plutot extrême-gauche, gauche, parti socialiste, yen a plus trop je vais plus jusque là maintenant mais bon, ya une sorte de schisme là, on ne sait plus... Anti-Sarko ! Ya une sorte de mouvement anti-sarko là, voilà, alors mon environnement c'est un peu ça. Maintenant oui, ya des amis qui sont au Front National, yen a qui sont à l'UMP aussi, ya des proches de Sarkozy aussi. Mais je suis pas vraiment dans la dynamique de Nicolas Sarkozy, j'y suis pas du tout.
TC : Mais c'est vrai que quand je vous parle de vos amis qui sont au Front National, proches du Front National, vous me répondez sur votre public...
Dieudo : Non non
TC : Je vous parle de vos amis moi, je vous parle d'Alain Soral, je vous parle de...
Dieudo : Excusez-moi d'entretenir une relation d'amitié avec mon public. Mais oui, mon public est devenu un ami essentiel et un ami dans cette aventure humaine. Et donc, oui ce sont mes amis. Mes premiers amis, ce sont les gens qui sont dans la salle. Et il y en a d'autres. Alain Soral, oui, on s'entend bien, c'est un ami, bon je le vois de temps en temps... Lui a son aventure, il a un côté extrêmement punk de la politique qui ne me déplait pas, assez étonnant... bonne route et bon courage. En tout cas, je pense que c'est bien aussi de voir, j'aimerais le voir à la télé dans des débats politiques. Je pense que ça amènerait beaucoup beaucoup d'intérêt, au débat.
TC : Ca vous gêne pas d'avoir des amis proches du Front National ?
Dieudo : Je vous dis, la majorité de mes amis ne sont pas proches du Front National. Il y en a quelques-uns. Mais il y a 11% des français qui ont voté, voilà, dans une salle de 200 il y en aura 20, voilà oui. Mais moi personnelement, politiquement je me situe aujourd'hui, je ne veux plus parler d'extrême-droite et d'extrême-gauche, je veux parler de périphérie. Je suis dans la périphérie.
TC : Et la périphérie se rejoint...
Dieudo : Le centre se rejoint. La périphérie... pour l'instant elle n'est pas unie. Elle n'existe pas.
TC : C'est ce que vous voulez dire
Dieudo : Donc ça peu, tout se rejoint.
TC : En tout cas, vous, l'image que vous donnez en allant serrer la main à Jean-Marie Le Pen, c'est de dire que la périphérie se rejoint.
Dieudo : Vous savez dans le cercle effectivement ça se rejoint, mais là aujourd'hui on a l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en fonction des choses ça peut se rejoindre très facilement. Tout se rejoint. Le centre se rejoint. Aujourd'hui on voit bien que la droite et la gauche se rejoignent. Tout le monde, mais c'est très bien. C'est à dire qu'il y a l'abolition des frontières. Et ça c'est bien. C'est discuter. Et moi je pense que plus les gens vont discuter entre-eux, et mieux ce sera.
TC : Est-ce qu'il y a des points sur lesquels aujourd'hui vous vous sentez proche de Jean-Marie Le Pen ?
Dieudo : Politiques ?
TC : Ouais
Dieudo : Je ne fais pas de politique, et je n'ai pas discuté de politique avec Jean-Marie Le Pen. Jamais.
*
voir aussi :
http://lesogres.info/article.php3 ?i...
http://lesogres.info/article.php3 ?i...
http://lesogres.info/article.php3 ?i...
Prochain verbatim prochainement... Et peut-être même la vidéo complète.
IMPRIMER <
|
videos actualite
