dimanche 3 juin 2007

Nous en sommes à la trentième minute d'interview de Dieudonné par Thomas Chagnaud pour TF1. Celui-ci veut faire un "portrait" et décrire une "trajectoire", or l'entretien n'a porté jusqu'ici que sur des anciennes accusations liées au judaïsme, et pratiquement pas sur les spectacles et tous les autres sujets abordés dans les spectacles. 50MN INSIDE est pourtant une émission people, qui a indiqué depuis plusieurs jours le sujet et quasiment sa conclusion.

Ci-dessous le deuxième verbatim, environ 15 minutes à la première demi-heure de cet entretien d'une heure trente accordé à TF1, qui n'a finalement pas diffusé le reportage dont le sujet détaillé était pourtant annoncé.

vendredi 18 mai 2007, fin de matinée.

 Dieudo : Je suis très content de cette discussion parce que vous êtes - ce n'est peut-être pas habituel - mais je ne vis pas dans le monde dans lequel vous êtes. C'est à dire qu'il y a un autre monde, et vous ne vivez pas dans mon monde. Et quand deux mondes se rencontrent, la moindre des choses c'est qu'on échange, parce qu'il n'y a pas d'autre relation que l'échange. Vous pouvez avoir toutes les cartes de presse que vous voulez, dans mon univers vous n'êtes pas journaliste. Vous travaillez pour un autre univers. Moi je suis pour le dialogue, je suis pour les passerelles. Au contraire, je pense que c'est bien, ce dialogue il est sain, maintenant, si c'est un procès que vous voulez me faire, alors là je vais aller au bout de votre cas, et je peux aussi vous faire votre procès, en vous disant "quel est votre travail ? quel est le sens de votre..."

 Thomas Chagnaud : C'est pas un procès, j'essaie de comprendre.

 Dieudo : Si parce que quand vous dites, quand vous venez me dire "on" dit que vous avez franchi la limite, "on" pense que vous êtes un homme polémique, "on" pense que les propos que vous avez tenus sont diffamatoires, je dis mais...

 TC : J'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il y avait suffisamment de critiques, suffisamment de procès etc, pour qu'on puisse vous interroger là-dessus, vous dire "est-ce que... voilà.

 Dieudo : Oui mais est-ce que vous êtes d'accord que

 TC : qu'il va aller un peu plus loin sur la communauté juive, voilà, c'est ça qui...

 Dieudo : Bon alors, quelques personnes, c'est quelques personnes de la communauté juive qui se sont émues et qui ont engagé des procédures, et la république, le "on"...

 TC : Nan mais

 Dieudo : Le "on" citoyen, si vous voulez, a dit "non". Le "on", la France, l'opinion publique a dit non. [Dieudonné fait ici allusion aux tribunaux, qui jugent "au nom du peuple français", c'est à dire de l'opinion publique, un "on" qui lui semble tout de même plus représentatif qu'une association politique qui se dit frauduleusement représentative de toute une communauté ou qu'un journaliste qui s'institue lui-même opinion publique quand il ne la préfabrique pas carrément.]

 TC : Non mais ,est-ce que vous reconnaissez que vous avez quand même choqué une partie importante des français avec certaines de vos déclarations ?

 Dieudo : Non. J'ai choqué quelques associations. Et, c'est ce que j'ai dit, si j'avais choqué des gens devant leurs téléviseurs, ou en lisant leurs journaux, par les propos que j'ai tenu, j'en suis désolé, profondément désolé, et je m'en suis excusé 20 fois, 100 fois, j'ai dit je ne cherche pas à vous blesser, à vous heurter, ce n'est pas mon objectif, je ne veux absolument pas monter les communautés les unes contre les autres. Si j'ai pu le faire, c'est vraiment maladroitement, ou alors je n'ai pas su me faire comprendre, mais mon objectif c'est aussi combattre le sentiment communautaire, pour que, ensemble, nous allions nous fondre dans ce grand projet - républicain parce que c'est comme ça qu'on l'appelle ici - mais, dont la perspective c'est : l'universel. Je n'ai eu de cesse, depuis des années, de montrer cette direction et d'exprimer ce souhait, voilà et je pense que ça ça a été entendu, souvent, très souvent, majoritairement, toujours quasiment, par les magistrats. Et encore une fois, je n'ai pas à me servir d'une décision de justice. Quand je vais devant un juge, je lui tient le même discours qu'à vous, que je suis en train de tenir là par rapport à vous, c'est à dire que je m'interroge : Quels sont les interdits ?

 TC : Comment expliquez-vous qu' on accuse certaines de vos déclarations d'être antisémites ?

 Dieudo : "On " accuse... Mais qui est ce "on" ? Dites-moi ?

 TC : Des associations, des journalistes, des médias, c'est des juges...

 Dieudo : Des juges ? ?

 TC : Ya deux condamnations, ya la cour de cassation et...

 Dieudo : Alors, Yen a deux ! ? On est bien d'accord ? Ya deux juges qui pensent que c'est ambigu... [Dieudonné fait allusion ici à deux juges, un en appel et un en cassation, mais dont l'avis n'a finalement donné lieu à aucune condamnation définitive, au contraire puisque le premier procès a donné lieu à une relaxe définitive, et l'autre s'est soldé par une queue de poisson judiciaire, un imbloglio toujours en cours qui restera définitivement relaxé sur le plan pénal et est incertain uniquement sur un plan civil : Casier vierge toujours aujourd'hui.] Et qu'est-ce que vous faites des dix-huit autres ? Pourquoi vous ne m'en parlez pas ? Qui est le "on" ? C'est ce juge là qui finalement vous intéresse, ou c'est les dix-huit autres ? Moi c'est ça qui m'intéresse. Vous êtes plutôt de quel côté vous ?

 TC : Moi j'essaye de comprendre.

 Dieudo : Nan mais, dans votre compréhension, le "on", c'est la majorité ? Ou c'est un petit..

 TC : Nan mais ya une évolution, parce que c'est qu'ya un temps la justice vous a été favorable, et on note aujourd'hui qu'elle vous est, un peu moins favorable. Que les dernières décisions vous sont moins favorables [Comme si c'était "plus ou moins" coupable, et pas "oui ou non" ! ]. Sur la cour d'appel qui concerne le Journal Du Dimanche [ceux qui m'attaquent - négriers reconvertis], et celui la cour de cassation concernant Lyon Capital [juifs - première secte]. Vous êtes d'accord avec moi ?

 Dieudo : Faux. La cour de cassation ne juge pas.

 TC : Elle dit "le droit"

 Dieudo : Si vous voulez. Elle ne juge pas. Elle ne peut pas émettre de jugements. Donc ce que vous dites est faux. Mais c'est important parce que - je n'ai pas fait d'études de droit, mais le fait, si vous voulez, d'avoir été confronté comme ça à l'esprit de la loi, je ne - je pense que la loi est bien faite. Dans ce domaine. Mais qu'il y a une interprétation. Moi, quand Jakubowitz [avocat des adversaires de Dieudo], que j'ai appris à apprécier, je discute - bon ce sera pas un ami on va pas aller manger mais - On se voit régulièrement c'est l'avocat de la LICRA, face à un petit parterre de journalistes dit : "L'opinion publique a condamné Dieudonné, la justice sera obligée de suivre". Non monsieur le juriste, ce n'est pas comme ça que fonctionne la république française. Ca n'est pas parce que, comme vous, comme votre patron, ou TF1 a décidé de condamner une personne, que cette personne sera condamnée. Il y a une loi. Nous sommes dans un cadre de lois, et effectivement, lorsque l'on est sur l'interprétation de mots, c'est très difficile, c'est très subtil, et vous n'avez pas le droit de vous faire l'écho de condamnation alors qu'il n'y en a pas. Alors que mon casier judiciaire est vierge. Vous n'avez pas le droit de me dire que j'ai été condamné. Or, c'est ce que depuis tout à l'heure vous n'arrétez pas de faire. Vous ne pouvez pas être "mon juge", il y a des juges. Vous ne pouvez que discuter avec moi de spectacles, il y a des sketchs, vous pouvez me donner votre avis en disant "sur cette phrase JE trouve que vous avez été trop loin". On peut en parler.

 TC : Jacubowitz [Avocat LICRA] il dit que vous êtes le nouveau Le Pen. Vous lui répondez quoi ?

 Dieudo : Je l'aime bien. Je le trouve sympathique. Je pense que ce n'est pas un des avocats les moins talentueux, il a quelque de... mais il est... il est fermé, il est très sectaire. J'ai l'impression d'avoir un personnage, je sais pas, qui a peur de s'ouvrir au monde, qui préfère rester enfermé dans un petit milieu très sectaire, très replié sur lui-même, mais j'apprécie parce que quand il me parle il a un talent parfois. Pas toujours, il est assez inégal, et parfois je trouve qu'il est, non, qu'il n'est pas juste, et il est trop, obnubilé on va dire, par des intérêts qui m'échappent.

 TC : Et quand il dit de vous que vous êtes le nouveau Le Pen, c'est important, c'est grave, qu'est-ce que vous en pensez ?

 Dieudo : Nan, mais Jacubowitz, c'est quelqu'un qui, son avis est intéressant, il a le droit de dire ça, mais il ne représente rien... C'est à dire rien d'autre que son point de vue, c'est un homme intéressant, bon.

 TC : Vous comprenez qu'on puisse faire le lien aujourd'hui entre vous et Jean-Marie Le Pen ?

 Dieudo : Mais "on", si c'est Jakubowitz, oui ! Mais si... C'est qui le autre "on" ? Moi je crois que le problème de l'amalgame que vous faites systématiquement, vous vous cachez derrière un "on", si c'est vous qui le pensez, j'accepte, mais "on", il faut que vous disiez, qui êtes-vous ? Parlez en votre nom, ou au nom de Jakubowitz, alors très bien : Jakubowitz. Jakubowitz c'est pas "on", mais c'est pas moi. Je m'en fous quelque-part, de lui déplaire... Et si il m'aime pas il a le droit, il a droit dans une démocratie de penser que ce que je fais, que je suis pas drôle, que mon travail est nul etc. J'ai le droit de penser aussi que - et je pense pas d'ailleurs, je crois qu'il m'aime bien, qu'il me l'a dit plusieurs fois, que j'avais du talent, qu'il est venu vers mes spectacles, mes sketchs, ben moi aussi je trouve qu'il a des plaidoiries qui sont plutôt pas mal - mais bon dès qu'il s'agit de certaines questions je trouve qu'il est hystérique, je le trouve, limite raciste envers, oui, envers les populations arabes, noires, je trouve qu'il a des réflexions qui ne sont pas , oui je trouve que c'est pas bien parfois, il se laisse aller, par des dérapages que je trouve condamnables, oui, ben oui, je vous répond. On n'est pas d'accord, mais en tout cas on peut parler. Et la réalité des choses c'est qu'on discute quand je le croise. On discute. On se serre la main même ! Alors il serrerait la main au nouveau Le Pen ! ! ? ? [sourire] Ben oui... Ben oui... Ca c'est intéressant...

 TC : Euh, on va être précis, pour que je comprenne les choses, on va revenir sur des déclarations, que vous vous expliquiez, que je comprenne, euh, quand en 2001 vous parlez des juifs comme d'une secte [Lyon Capital, actuellement en 3ème appel après 2 cassations et trois relaxes : en première instance puis dans deux appels, sujet déjà abordé où ce journaliste de formation juriste feignait de ne pas savoir que la cassation ne juge pas, ne peut pas condamner...], qu'est-ce que vous voulez dire par là ? Qu'est-ce que ça signifie d'associer des juifs à une secte ?

 Dieudo : Alors, déjà, cette même phrase, et je suis étonné, que vous n'ayez pas étudié le dossier, puisque ça a été jugé, je dis "les juifs, les musulmans, les chrétiens", pour moi ce sont des sectes. Pourquoi a-t-on extrait : "les juifs, ce sont une secte, c'est une secte" , pourquoi ? Je vous pose la question. Je pense que être juif, être musulman, ça appartient à la sphère privée. Dans la sphère publique, çà n'a pas lieu d'être. C'est à dire que pour moi c'est une secte, c'est un endoctrinement, c'est une frontière, c'est une idéologie qui a.. chai pas, 4000 ans à peu près ? A l'échelle de l'humanité ça n'est rien ! C'est un mouvement, d'idées, qui s'est créé à un moment donné, et qui pour moi est basé, comme tous les autres mouvements de ce genre, les mouvements religieux, avec des intérêts - euh on a mis un vernis - on va dire - spirituel, sur des intérêts de conquêtes, et qui, pour moi la religion, le "fait religieux" c'est ça. Mais la personne qui est dans la secte, c'est une personne que je ne juge pas, je dis, c'est une personne, bon, elle s'est laissée entrainer par un environnement dans cette secte. Quand vous avez une personne qui est dans une secte connue, enfin moins officielle, moins reconnue on va dire, chai pas, Moon, Raël, bon, quand on est à l'extérieur on a le droit de dire "c'est une secte". Pourquoi on n'aurait pas le droit de le dire pour le judaïsme, l'islam, et la chrétienté ? Pourquoi ?

 TC : Mais dans cette déclaration vous parlez spécifiquement de la communauté juive en disant que [inaudible].

 Dieudo : Vous vous êtes laissé bercé parce que vous n'avez pas fait un travail d'investigation sérieux, vous vous seriez aperçu que je dis la même chose du monde musulman. Exactement, mot pour mot. Et là ça n'est pas honnête d'extraire une partie. Ca voudrait dire que je me focalise sur la question du judaïsme, ce qui est totalement faux, et c'est ce que les juges ont été obligés de reconnaitre.

 TC : Selon vous, vous ne vous focalisez pas sur le, sur la...

 Dieudo : Depuis tout à l'heure, entre nous deux, c'est vous qui êtes focalisé sur cette question.

 TC : Maintenant moi j'essaye de comprendre vos déclarations.

 Dieudo : Non, mais depuis tout à l'heure vous me parlez plus de cette question là que moi. Parce que cette question vous préoccupe.

 TC : Non, elle a l'air de vous préoccuper...

 Dieudo : Moi, elle ne me préoccupe pas plus que les autres questions. Maintenant, si pour vous, elle me préoccupe plus que les autres, si c'est votre idée, votre conviction intime, et que au travers de cette discussion vous avez essayé de - soi de me faire dire "cela", je ne vous le dirait pas, puisque ce n'est pas ce que je pense, mais peut-être que votre talent personnel, vous allez peut-être essayer de trouver une ambigüité dans mon discours, mais profondément, et sincèrement sur le sujet, je n'ai pas plus de problème avec le judaïsme, qu'avec les raéliens, qu'avec moon, qu'avec les musulmans, qu'avec les chrétiens, qu'avec les cracheurs de noyaux du Périgord...

 TC : Selon vous il n'y a aucune ambigüité dans vos discours ?

 Dieudo : Ben, non, il n'y a pas d'ambigüité, c'est à dire qu'effectivement, je considère le judaïsme comme une secte, oui, mais comme l'islam aussi, comme la chrétienté aussi. Je pense que les gens qui sont à l'intérieur de cette secte, ne sont pas libres. Je suis contre la mutilation religieuse. Je suis contre qu'on mutile un enfant de huit jours, pour des raisons religieuses. Je suis contre l'excision. Je suis contre [la circoncision], voilà, et ça ya pas d'ambigüité là-dessus, je vous répond de manière très claire là-dessus, et si on me dit "oui alors le judaïsme est une secte ?", alors ben oui, je pense que oui, donc là-dessus, il n'y a pas d'ambigüité.

 TC : Mais ça, pour vous, le fait de dire que le judaïsme est une secte, ce n'est pas antisémite ?

 Dieudo : Mais non puisque je vous dit, l'islam est une secte, alors je, le CRAN est une secte, le Conseil REPRESENTATIF des institutions Noires, c'est une secte -dont je frais partie a priori - je ne veux pas en faire partie moi. Mais "catholique" c'est une secte, or je suis d'origine catholique. J'ai grandi avec le seigneur et christ-roi Jésus-Christ ! Et j'ai récité "je vous salue Marie pleine de grâce, le seigneur est avec vous, vous êtes...", et ces prières, si vous voulez, ont bercé mon enfance. Mais j'ai pris du recul par rapport à çà. Même si je trouve que c'est une belle poésie. Notre père qui êtes aux cieux, que votre nom soit sanctifié, que votre règne vienne, je trouve ça... C'est beau, mais normalement c'est universel. Pour moi, Jésus, mon christ à moi, est un être universel, qui n'aurait pas été chrétien aujourd'hui. Il serait mort à Bagdad, sous les bombardements de Georges Bush, c'est une évidence.

 TC : Qu-est-ce que ça signifie quand vous dites dans le JDD que les juifs sont des négriers reconvertis dans la banque ?

 Dieudo : La question que vous me posez est un mensonge. Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit "ceux qui m'attaquent". Je parlais de gens qui sont rentrés, qui se revendiquent - Alex Moïse - qui se revendiquent d'un mouvement sioniste [Alexandre Moïse, Likoud France (extrême-droite israélienne) et Fédération des Organisations Sionistes de France (FOSF), dont le discours modéré ferait presque passer le FN pour des centristes, il se fit remarquer en 2003 lors de la campagne visant à faire interdire les spectacles de Dieudonné (allant jusqu'à déclarer devant les caméras qu'il fallait user de menaces sur les directeurs de salle) ; il fut condamné l'année suivante à 2 mois de prison avec sursis et 750 euros d'amendes, avec des attendus très sévères sur sa responsabilité dans l'utilisation de l'antisémitisme : ce brave homme, à une période des plus sensibles sur la question, n'avait rien trouvé de mieux pour faire avancer le débat que de s'envoyer de fausses menaces antisémites. ], il est juif, alors ils sont venus ils ont tapé sur mon public. Ca ne vous préoccupe pas beaucoup mais il y a une petite fille de 9 ans qui est allée à l'hôpital. Elle était d'origine marocaine. Peut-être a-t-on le droit ? Non mais encore une fois, visiblement, vous êtes plus préoccupé à soutenir ce type d'individu, en disant celà, que... [TC : Non...] En France, regardez avec objectivité la situation. Parce que si vous regardiez avec objectivité la situation, vous sauriez que jamais je n'ai dit "les juifs". Jamais.

 TC : Mais en fait, qu'est-ce que vous avez dit alors ?

 Dieudo : Ceux qui m'attaquent. Ce groupe là, qui s'appelle fédération sioniste de France. Et qui rentre dans la salle en disant "Dieudo sale négro les juifs auront ta peau". Ces gens-là sont des négriers, reconvertis dans la banque, le spectacle, et l'action terroriste, oui, je l'assume à 200 pourcents. Et s'ils reviennent ici, je leur redirai exactement la même chose. Je l'ai dit chez Ardisson çà. Maintenant, vous dites "les juifs"... Je pourrais vous attaquer pour ça. Je l'ai fait une fois et j'ai gagné. Je pourrais là aujourd'hui, puisque j'ai la preuve que vous l'avez dit...

 TC : C'est une question

 Dieudo : Non, vous avez dit, vous m'avez prété des propos que je n'ai pas tenus. Est-ce que pour cela, normalement vous devriez vous excuser. Parce que c'est grave. Si je vous disais : "vous avez dit "les noirs puent" ?", mais vous ne l'avez pas dit. Vous avez dit non c'est "le fromage pue", c'est pas la même chose... Vous ne pouvez pas me faire porter des propos que je n'ai pas tenus. Ou alors vous vous excusez, vous dites "excusez-moi les informations que je possède ne sont pas justes, je vais aller vérifier".

 TC : Vous renvoyez quand même quand vous dites çà, à "des négriers reconvertis dans la banque", vous vous adressez à une association, euh, juive, euh, comprenez que ça puisse déranger non ? Vous comprenez pas ?

 Dieudo : Mais quand on parle de la tribu ka par exemple, ce sont des communautaristes noirs, qui s'expriment comme les sionistes, comme ces mouvements sionistes, enfin ils ne représentent pas tous les juifs ces gens là ! Enfin j'espère pas ! D'ailleurs c'est grave de dire ça. C'est grave de faire un amalgame en disant "les juifs sont derrière ces gens là". Ils vont taper des petites marocaines et ils vont dire "Dieudo sale négro les juifs auront ta peau" ? Est-ce que "les juifs" pensent çà ? Non ! L'amalgame, le "on", "les", moi me dérange profondément, et je trouve que depuis tout à l'heure, quand vous dites "les juifs" c'est très grave et..

 TC : Cette déclaration elle a eu lieu dans le Journal Du Dimanche ? C'est ça ?

 Dieudo : Elle a eu lieu sur scène. Je l'ai dit sur scène, en voyant ces gens arriver. Et çà a été repris dans le Journal Du Dimanche.

 TC : C'était une interview du Journal Du Dimanche.

 Dieudo : Cà a été repris dans le Journal Du Dimanche le lendemain. Je l'avais dit sur scène la veille. C'est dans le cadre, voilà, les gens rentrent, ben oui je leur ai dit, mais ce sont ces négriers qui me traitent de sale Noir.

 TC : Pourquoi vous parlez de négriers qui sont reconvertis dans la banque ? Cà veut dire quoi ?

 Dieudo : Les sionistes, c'est le mouvement sioniste, Alex Moïse, celui qui arrive, ce sont les mouvements sionistes. Je sais pas si vous connaissez l'histoire, du sionisme, je me suis penché un peu sur la question, le sionisme c'est, ben Israël, çà a coûté de l'argent. Et l'afrique du sud, notamment, a financé une grande partie, la relation entre Israël et l'afrique... Mais çà ça n'a rien à voir avec les juifs de France. Vous savez. Le sionisme et le judaïsme, c'est le fascisme et le catholicisme, ça n'a rien à voir. C'est pas parce qu'on est catholique qu'on est fasciste, c'est pas parce qu'on est juif qu'on est sioniste ! C'est deux concepts, c'est un projet politique, ça n'a rien à voir. Ou alors ça voudrait dire que tous les catholiques ont à porter le poids du fascisme ? Non, ça n'a aucun sens !

 TC : Alors vous, vous vous qualifiez d'antisioniste, c'est çà ?

 Dieudo : Oui. Je suis antisioniste, évidemment, antifasciste de manière générale.

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voir aussi :
 http://lesogres.info/article.php3 ?i...
 http://lesogres.info/article.php3 ?i...

 http://lesogres.info/article.php3 ?i...

Prochain verbatim prochainement... Et peut-être même la vidéo complète.

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